لقاء العقول المتقابلة | الجولة الثانية الكاتب شطرنج × المصمم وايت

[شـ♞♜♕ـطرنـج]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة white

	مساء النور ياهلا كما ترى انا انظر للابتكار كعملية انسانية عقلية وسواء كانت محاكاة للواقع او استلهام من الكون في الاخير نابعة من الكون نفسه وليست تتبع منهجا ماورائي هذه فكرة تجريدية بمنظور فلسفي تنظيري بعيد عن العلمي المثبت حتى اغلق الباب عند هذا النقاش ولا ندور في دوائر الابتكار يحتاج الى اصل الارقام هي رموز والرموز اتت من اصل الا وهو ترجمه لعدد الاشياء وليس من عدمية اعداد الاشياء في الاصابع في الثمار في كل شيء من حولنا، من هنا التأمل وملاحظة يأخذنا نحو استنتاج ان الاشياء لها عدد ومنها نطلق لها اسم اي ان رموز الارقام اتت نتيجة لمصدر موجود في هذا الكون الارقام لم تأتي من العدم بل من ملاحظة الكون يا صديقي لحد الآن لم تجيب على السؤال اذا انت تقول إن كل العلم له مرجع مسبق في التاريخ اعطني دليل من أين اتت الارقام ؟ بدي أقيم عليك الحجة او تتراجع عن رأيك أن الابتكار ليس له علاقة بمحاكاة لا اعلم كيف تقول إن الاشكال الهندسية ابتكار وهي بأساس محاكاة ضع الأمور في نصابها واحاججني عليها أما بنسبة للرموز الي تقول انها مستنبطة منها الأرقام يا صديقي بداية الرموز من اول تاريخ البشرية هي رسومات وليست ارقام حضارة المايا والانكا والفرعونية والاشورية والبابلية والاغريقية كانت رموزهم رسومات وليست أرقام ومنذ فجر التاريخ كانت الشعوب تتعامل بمقايضة وليست بأرقام وعصر التوؤمة من ملايين السنين بداية ما تهيئت الحياة للعيش الآن عمر الأرض 4,500 مليار وخمسمئة مليون سنة لم اسمع عن هذا التعريف عن الخيال بكونه طاقة فلا اثبات لا علمي ولا نفسي ولا طبي يشرح ذلك ويقوله، الخيال عملية ذهنية تعتمد على الذاكرة والمعرفة والتجربة، والله عز وجل عندما خلق الخيال لنا خلقه على مقاس حواسنا وعقولنا ومستوى ادراكنا والانسان كائن له حدود محدود في عمره في صحته في علمه في مفاهيمه في عقله ومقدرته على الاستيعاب وايضا في خياله الخيال ينطلق من معرفة الانسان ثم يمده بالتصور نحن نعيد تركيب الموجود في صيغ جديدة الخيال امتداد للواقع وليس منفصل عنه

إذا لم تسمع أن الخيال له طاقة
تمام التمام
اثبت أن الابتكار طاقة الذي وضعته تحت مظلة المحاكاة ؟

الخيال يا صديقي
من ضمن تراكيب الإنسان
ولأن الإنسان خلقه بنفس العليا والنفس الدنيا
النفس العليا في تفكيره وابتكاره وخالية والسمو
والنفس الدنيا في النفس الإمارة بسوء والأخطاء والتبعية

اليس رب العالمين خلق آدم في العلى
في الجنة
وخلق حواء في الجنة
فالهوية الاولى للأنسان في معالي الاقدار والمواطن الاولى
اما نزولهما للأرض اختبار قدرات سلالة الإنسانية

سؤال لك
رب العالمين
أمر بأعمار الأرض
وان الله جميل يحب الجمال
اين ترى اعمار الأرض وأين الجمال في الاعمار
على صعيد التصميم
هل التصميم هو اعمار ؟

شذى الهلالية ,White معجبون بهذا

[شـ♞♜♕ـطرنـج]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة white

	مساء النور ياهلا كما ترى انا انظر للابتكار كعملية انسانية عقلية وسواء كانت محاكاة للواقع او استلهام من الكون في الاخير نابعة من الكون نفسه وليست تتبع منهجا ماورائي هذه فكرة تجريدية بمنظور فلسفي تنظيري بعيد عن العلمي المثبت حتى اغلق الباب عند هذا النقاش ولا ندور في دوائر الابتكار يحتاج الى اصل الارقام هي رموز والرموز اتت من اصل الا وهو ترجمه لعدد الاشياء وليس من عدمية اعداد الاشياء في الاصابع في الثمار في كل شيء من حولنا، من هنا التأمل وملاحظة يأخذنا نحو استنتاج ان الاشياء لها عدد ومنها نطلق لها اسم اي ان رموز الارقام اتت نتيجة لمصدر موجود في هذا الكون الارقام لم تأتي من العدم بل من ملاحظة الكون لم اسمع عن هذا التعريف عن الخيال بكونه طاقة فلا اثبات لا علمي ولا نفسي ولا طبي يشرح ذلك ويقوله، الخيال عملية ذهنية تعتمد على الذاكرة والمعرفة والتجربة، والله عز وجل عندما خلق الخيال لنا خلقه على مقاس حواسنا وعقولنا ومستوى ادراكنا والانسان كائن له حدود محدود في عمره في صحته في علمه في مفاهيمه في عقله ومقدرته على الاستيعاب وايضا في خياله الخيال ينطلق من معرفة الانسان ثم يمده بالتصور نحن نعيد تركيب الموجود في صيغ جديدة الخيال امتداد للواقع وليس منفصل عنه

يا صديقي لحد الآن لم تجيب على السؤال
اذا انت تقول إن كل العلم له مرجع مسبق
في التاريخ
اعطني دليل
من أين اتت الارقام ؟
بدي أقيم عليك الحجة
او تتراجع عن رأيك أن الابتكار ليس له علاقة
بمحاكاة
لا اعلم كيف تقول إن الاشكال الهندسية ابتكار
وهي بأساس محاكاة
ضع الأمور في نصابها
وحاججني عليها
أما بنسبة للرموز الي تقول انها مستنبطة منها
الأرقام
يا صديقي
بداية الرموز من اول تاريخ البشرية
هي رسومات
وليست ارقام
حضارة المايا والانكا
والفرعونية والاشورية والبابلية
والاغريقية كانت رموزهم رسومات وليست أرقام
ومنذ فجر التاريخ
كانت الشعوب تتعامل بمقايضة
وليست بأرقام
وعصر التوؤمة من ملايين السنين
بداية ما تهيئت الحياة للعيش
الآن عمر الأرض 4,500 مليار وخمسمئة مليون سنة

شذى الهلالية ,White معجبون بهذا

[White]

	يا صديقي لحد الآن لم تجيب على السؤال اذا انت تقول إن كل العلم له مرجع مسبق في التاريخ اعطني دليل من أين اتت الارقام ؟ بدي أقيم عليك الحجة او تتراجع عن رأيك أن الابتكار ليس له علاقة بمحاكاة لا اعلم كيف تقول إن الاشكال الهندسية ابتكار وهي بأساس محاكاة ضع الأمور في نصابها واحاججني عليها أما بنسبة للرموز الي تقول انها مستنبطة منها الأرقام يا صديقي بداية الرموز من اول تاريخ البشرية هي رسومات وليست ارقام حضارة المايا والانكا والفرعونية والاشورية والبابلية والاغريقية كانت رموزهم رسومات وليست أرقام ومنذ فجر التاريخ كانت الشعوب تتعامل بمقايضة وليست بأرقام وعصر التوؤمة من ملايين السنين بداية ما تهيئت الحياة للعيش الآن عمر الأرض 4,500 مليار وخمسمئة مليون سنة

كلامك كله مغالطة
فأنا لم اقل مطلقا ان العلم له مصدر تاريخي ثابت
ولم اقل ان الابتكار لا علاقة له بالمحاكاة
قلت لك انه كله عملية محاكاة واسنتنتاج للطبيعة والكون
لم اتحدث عن ان الاشكال الهندسية ابتكار
لقد قلت لك ان الاساليب الهندسية هي عملية ملاحظة من الطبيعة
يعني استنتاج وملاحظة
وعد لردودي السابقة وسترى ذلك

ماشأن المقايضة بالحساب
انا لا اتحدث عن الارقام كرموز
بل اقول انها عملية مستنبطة للاعداد
عدد الثمار والاصابع
عدد الاشياء لا يتعلق بالمال
والرقم الذي فرضته عن عمر الارض
مجرد تنظير لا يمت للواقع بصلة
ولا بمكنك اثباته مطلقا

استاذ شطرنج
المحاكاة والاستنتاج والملاحظة
والابتكار والاختراع كلها امور تحتاج الى اصل
والاصل هو الكون من حولنا

شذى الهلالية معجب بهذا

[شـ♞♜♕ـطرنـج]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة white

	لم اتحدث عن مادة الفيزياء تحدثت عن نظرية الانفجار وهي مجرد نظرية لا صحة لها وهذا من الثوابت الدينية العقائدية ولا جدال حولها وانا لا اتطرق له هو فقط امتداد لكلامك عن الانفجار الاولي الدين والعلم كلهما متفقان ولا يختلفان مطلقا العلم تفسير الحياة والدين النظام الذي يوجهنا لكيفية التفسير اظنه البس عليك الفهم وللم اسرح لك بالشكل الوافي الالهام جزء من عملية التصميم لا يوجد.مجال فني ابداعي بدون الهام ولابد من ممارسة العمل لاجل تتمكن من اسس عملية الاستلهام مثلا عندنا في تصميم الشعارات هي عبارة عن رموز وتحتاج الى فكرة في البداية نحتاج الى خرائط ذهنية وكلمات مفتاحية تساعدنا على ربط الافكار حتى نخرج بفكرة ملهمة هناك اسس ولنتمكن منها علينا تمرسها هذا الامر لا ينطبق على التصميم فقط بل كل عملية ابداعية هي بهذا الشكل الكتابة مثلا والشعر كلها تنتج عن عملية ممارسة ولا يأتي الالهام من العدم بل ان الممارسة تفتح لك افاق لان بعض الالهام يأتي نتيجة صدفة اثناء العمل ولايكون مخطط له ماعرف كيف التصميم بداخله معادلات كيميائية هذا شيء خارج عن حدود معرفتي اذا عندك تفسير اكبر لهذي الفكرة نورني بها لم افهم جوابك هل تتفق مع هذه الضرورة ام تراها لعبة اخلاقية غير مقبولة؟ شكرا لاسهابك الحقيقة ان مقدرتي على هذا التشعب محدودة الابحار في الكثير من المفاهيم يشتت عن الحوار الاساسي

نظرية الإنفجار الكوني الأول
هي حقيقة ومثبته بالقرآن الكريم
قال تعالى
(أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ
كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ
شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ)

وليست من الإلحاد

أما بنسبة للتصميم الي فيه معادلات كيميائية
أنا مقصدي أن دورة الحياة لا تتوقف عن التطور
والتصميم أو الأعمار الهندسي
او صناعة اي شئ
هو نزع النسبية الذهبية من العمل
لأنوا بيصير التصميم في قالب
جامد
والتفاعلات الكيميائية في دورة الحياة مستمرة

التصميم الي فيه جمال الاخآذ
الذي يسبي لب القلب والروح
الذي فيه حركة مرنة مشبعة بحيوية
والديمومة

أما سؤالك الاخير

هل تتفق مع هذه الضرورة ام تراها لعبة اخلاقية غير مقبولة؟

اعتبرها ساحر
يخرج من القبعة حمامة
فالقبعة موضوعة على طاولة
والطاولة فيها منفذ يفتح ويغلق
حتى تخرج الحمامة
هو ضرورة للمشهد الاول والابهار

شذى الهلالية ,White معجبون بهذا

[White]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شـ♞♜♕ـطرنـج

	إذا لم تسمع أن الخيال له طاقة تمام التمام اثبت أن الابتكار طاقة الذي وضعته تحت مظلة المحاكاة ؟ الخيال يا صديقي من ضمن تراكيب الإنسان ولأن الإنسان خلقه بنفس العليا والنفس الدنيا النفس العليا في تفكيره وابتكاره وخالية والسمو والنفس الدنيا في النفس الإمارة بسوء والأخطاء والتبعية اليس رب العالمين خلق آدم في العلى في الجنة وخلق حواء في الجنة فالهوية الاولى للأنسان في معالي الاقدار والمواطن الاولى اما نزولهما للأرض اختبار قدرات سلالة الإنسانية سؤال لك رب العالمين أمر بأعمار الأرض وان الله جميل يحب الجمال اين ترى اعمار الأرض وأين الجمال في الاعمار على صعيد التصميم هل التصميم هو اعمار ؟

الادعاء القائل ان الخيال طاقة هو مايحتاج الى اثبات
لان لست انا من قلت هذه النظرية بل انت من ذكرتها فأنت من تحتاج الى اثباتها لا انا


هذه امور روحانية لا علاقة لها بالجوانب العلية ولا النفسية
وهي شخصية بالمجمل لهذا لا افضل الخوض فيها
احترم وجهة نظرك ولك الحق في الاعتقاد بها

نعم التصميم اعمار
بدأت الرسوم في الزمن الاغبرة على جدران الكهوف
وهي عملية توثيق الحضارة الانسانية
يستمر التصميم في كونه عملية توثيقية
نفهم من خلالها العصر الذي يعيش فيه الانسان
وكيف عاش وكيف ينظر للاشياء من حوله
هذا في مجال التأريخ والتوثيق الحضاري التاريخي

في مجالات اخرى واعطيك مثال
لو قلنا ان لديك منتج مناديل معطرة
ماذا تحتاج لهذا المنتج ؟

اولا تحتاج تغليف وهو الكيس الذي تضع بداخله هذه المناديل

كيف يعرف الناس ان هذا كيس يحتوي مناديل معطرة؟
يجب ان يحتوي على معلومات
وكلمات تشير الى انه مناديل معطرة
والمواد المصنعة واين صنع
من يكتب لك هذه المعلومات؟
مصمم الجرافيك
ويحدد كيف يظهر ومالونه والشركة المصنعة
لها شعار خاص والوان خاصة كلها يضعها المصمم على الغلاف

واذا تأملت كل المنتجات من حولك تجد ان لها اغلفة
بدون هذه الاغلفة لن يعرف الناس ما الذي يحتويه الكيس
وهذه صعوبات تجعل الوصول للمنتج الذي يحتاجه الانسان
عملية معقدة
وجود تصميم تغليف لكل منتج يسهل عليك حياتك
ويجعل الحياة سلسة وبدل ان ينشغل الناس في البحث عن محتويات الاكياس والقوارير والعبوات هي مكتوبة على العبوة من الخارج





انتهت عملية تصميم الغلاف ماذا يحتاج المنتج؟
يحتاج الى ان يعرف عنه الناس
كيف يحدث ذلك؟

عبر التسويق بالصور والاعلانات
ومن هنا يعرف الناس ان هناك منتج مناديل معطرة لهذه الشركة ويمكنهم الاستفادة منه


التصميم كذلك يقوم تصميم الكتب التعليمية
والمنشورات والنصوص والصور
كلها تحتاج مصمم جرافيك
كل كتاب يحتاج لمصمم جرافيك يصمم غلافه ومحتوياته
يعرف كيف يرتب ويرقم الصفحات ويخرج الكتاب جاهز للطباعة

بعض الفيديوهات التعليمية على اليوتيوب تحتاج مصممي جرافيك لانتاجها

ويمتد كذلك لتصميم واجهات التطبيقات
وتصميم المنتدى هنا الواجهة التي ترراها من عمل مصمم جرافيك
الجوال الذي تستخدمه والتطبيقات كلها تحتاج مصممين

كتالوجات الشرح والتعليمات
العلامات الارشادية في الطرقات
كلها نابعة من نفس المنهج المتعلق بالتصميم الجرافيكي

إذاً، بينما يمكن أن تكون بعض النقاشات فلسفية أو روحانية،
عمليا التصميم الجرافيكي هو أداة إنسانية واضحة
لتوثيق الواقع وتسهل حياة الناس

شذى الهلالية ,شـ♞♜♕ـطرنـج معجبون بهذا

[شـ♞♜♕ـطرنـج]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة white

	كلامك كله مغالطة فأنا لم اقل مطلقا ان العلم له مصدر تاريخي ثابت ولم اقل ان الابتكار لا علاقة له بالمحاكاة قلت لك انه كله عملية محاكاة واسنتنتاج للطبيعة والكون لم اتحدث عن ان الاشكال الهندسية ابتكار لقد قلت لك ان الاساليب الهندسية هي عملية ملاحظة من الطبيعة يعني استنتاج وملاحظة وعد لردودي السابقة وسترى ذلك ماشأن المقايضة بالحساب انا لا اتحدث عن الارقام كرموز بل اقول انها عملية مستنبطة للاعداد عدد الثمار والاصابع عدد الاشياء لا يتعلق بالمال والرقم الذي فرضته عن عمر الارض مجرد تنظير لا يمت للواقع بصلة ولا بمكنك اثباته مطلقا استاذ شطرنج المحاكاة والاستنتاج والملاحظة والابتكار والاختراع كلها امور تحتاج الى اصل والاصل هو الكون من حولنا

يا صديقي عدد الاصابع
عشرة وليست مليون اصبع
وعدد الثمار مئات الثمار
السؤال الذي يفرض نفسه بنفسه
من أين أتت الارقام
ماهو المرجع الأساسي الي بكون
الذي استنبط منه الارقام ؟

انا ابتكرت ارقام بطريقتي
وليس لها مرجع
دالي=رقم 1
آن = رقم 2
رم = رقم 3
لاد = رقم 4
لال = رقم 5
دو = رقم 6
سا = رقم 7
يل = رقم 8
نير = رقم 9
لاردى = رقم 10
ولو الموضوع يمتد أسبوع بخترع
للغة مو موجوده بالحياة

شذى الهلالية ,White معجبون بهذا