لقاء العقول المتقابلة | الجولة الثانية الكاتب شطرنج × المصمم وايت

[شـ♞♜♕ـطرنـج]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة white

	هلا شطرنج تشعبت هنا في المفاهيم والنظريات والتنظير وهي بعيدة عن مداركي ومعلوماتي وتخصصي ونظرتي لهذا لا يمكنني الاسهاب فيها الفكرة الاساسية هي الابتكار من الموجودات وهذا هو الواقع فكل فكرة هي امتداد لافكار سابقة والافكار بحسب ما أراه ولاحظته هي عملية تراكمية على مدار السنين وكل فكرة خضعت لعدة تطورات حتى وصلت لشكلها الحالي وكل علم هو قائم على عدة تخصصات وعلوم فلا يوجد علم مستقل بذاته

أهلا وسهلا
ونفتتح الأمسية
على
ألا أونا
ألا دو
ألا تري
وليلة مطرية برفقة كوب ماء
مطري غير مروض

الاختلاف في وجهات النظر
بيني وبينك
انك تعتبر أن المحاكاة والتطور هي افكار في الواقع
وأنا اعتبر أن المحاكاة والتطور هي محاكاة للواقع
وليست افكار ولا ابتكار

أما الافكار بنسبة لي
الخارجة عن أي اقتباس او استنباط
هي خارجة عن القوانين الأرضية
ومصدرها عوالم ثانية
مثل طاقة العدم
وطاقة اللانهاية
وطاقة الفناء المادي ولكن من جوهر العوالم
وغيرها
والتصاميم الهندسية ليست فكرة ولا ابتكار
هو مجرد اقتباس من الأشكال الهندسية الموجودة
على الأرض
وبدايته بلش بالرسم
فكانوا الحضارات القديمة
يعبرون عن مشاعرهم برسم
على الصخور والجبال
واحجار المعابد

أما الارقام هي ابتكار
لسبب بسيط
في بداية تشكيل الحياة وتهيئتها
للعيش
كان أول الكائنات اوحادية الخلية
واسمه عصر التوائم
كانت الاشجار ذات تركيبة واحدة
والنبات ذات تركيبة واحدة
و الديناصورات ذات تركيبة واحدة
والطيور العملاقة ذات تركيبة واحدة
لذلك عصر التوؤمة
لم يكن فيه ارقام
لهيك أنا أعتبر الارقام ابتكار

اذا انت تقول إن الابتكار امتداد لأفكار سابقة
أعطني دليل أن الأرقام لها مصادر سابقة ؟

شذى الهلالية ,White معجبون بهذا

[شـ♞♜♕ـطرنـج]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة white

	انا مع هذه الفكرة الانسان محدود الخيال في محيط ادراكاته لعلك تتحدث عن نظريات اخرى ليس لي بها اي إلمام ولم أرى بالمطلق اي نموذج نابع من للعدم بلا اصل كوني وربما اختلافنا هنا حول المفاهيم الاساسية لن يوصلنا الى نقطة توافق في الافكار الفرعية وهذا امر وارد وطبيعي ويحمل كل انسان قناعاته التي يرى انها تمثله

الخيال طاقة يا صديقي
ولو لم يكن طاقة هل رب العالمين خلقه للأنسان ؟
والخيال مرتبط بغدة الصونوبرية في الدماغ
والغدة الصونوبرية
حيرت علماء الفيزياء وجراحين الأعصاب
لأنه كانوا يعتقدوا انها ليس لها وظيفة
ووظيفتها الأساسية
تعمل كبرج اللتقاط الإشارات
وطاقة الترددات
وتعطي انذار شعور في الاخطار
وتقترب من الأماكن الآمنة والأشخاص
الآمنة

اي شخص قبل أن يمسك القلم
هو ينجذب لشئ ما يريد أن يكتب عليه
مثل القلم والورقة
مثل الابهام الذي يمثل البصمة
وموقع منتدى غلاك

الخيال هو تصور وجودي حقيقي
والخيال حقيقية
أما انوا محدود
لا ليس محدود لأنوا يدخل في عوالم الابتكار
وكل العوالم لها قوانينها المختلفة

الم يصل الإنسان إلى الانتباه الى شعور الامان والخطر
رغم انه لا يراها ولكن يشعر بها

والسؤال لك
ماهو المقياس الذي حكمت به أن الخيال محدود ؟

شذى الهلالية ,White معجبون بهذا

[شـ♞♜♕ـطرنـج]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة white

	انا متفق مع الفكرة القائلة أن الانفجار الاولى ماهي الا نظرية فيزيائية إلحادية فنحن نعلم ان الله عزوجل هو من خلق الكون في ستة ايام سماء وارض وطاقة وكل ماعليها لم ينتج عن صدفة كما يروج ملحدي الفيزياء الافكار تأتي من الالهام والالهام لا مكان له ولا وضع ولا توقيت لكني وجدت بدرجة كبيرة ان الالهام مرتبط بالممارسة والاتقان سواء في تخصص التصميم او اي تخصصات اخرى كذلك كمصمم يتطلب الامر لانتاج افكار جديدة البحث عن مصادر الهام جديدة قد يأتي الالهام من نصوص شعرية أو يأتي من صور او افلام استلهام الافكار عملية بسيطة لكن الوصول للالهام صعب ودائما افضل الافكار هي من تصل سريعا للمتلقي لفي مجال الجرافيك انا لا احتاج الى فكرة اصلية بل الى فكرة تمثل العمل خير تمثيل وتنتج اسلوب متناسق ومتوافق تشعبت هنا ايضا في مسمى تصميم انا اختصاصي مصمم جرافيك وظيفة المصمم هو تصميم صور رقمية او تصميم مطبوعات هذا المجال من مجالات الدعاية والاعلان والتسويق وايضا مجلات تعليمية وفنية اخرى وهو بعيد كل البعد عن تخصصات التصميم التي ذكرتها لان تصميم الهندسة الكيمائية مجال علمي بحت لا ابداعي ولا فني ولا تسويقي ولا يتلاقى بالمطلق ولا في اي نقطة مع التصميم الجرافيكي لهذا لا يمكنني التحدث في هذا المجال من منظور تخصصي نعود إلى لب الموضوع سؤالي لك استاذ شطرنج هل ترى ان دراسة التنميط للافكار البشرية، التي تساعدنا كمصممين على ايجاد التأثير المناسب الجمهور. تلاعب اخلاقي، أم ضرورة لايصال هذه الرسائل التسويقية؟

له له له يا صديقي
وضعت كل الحياة في المنجنيق
واطلقته بأتجاه واحد

الفيزياء مادة علمية
والاحاد شئ آخر تماما هو معتقد
يؤمن بذكاء الطبيعة ولا يؤمن أن فيه ألاله
واحد

لذلك مالوا اي علاقة بموضوعنا الي نناقش فيه
الفيزياء علم ومنه فروع
الفيزياء الفلكية
الفيزياء النووية
وفيزياء الكم
وفيزياء النانو
وغيرها
ونحنا نناقش بعلم ومداه وتفاعلاته الكونية
وتأثيره على الحياة
ونناقش في الأفكار والابتكار والمحاكاة
وليس بدين

الدين له نقاش مختلف تماما
وله ارتباطات في الحياة
والدين هو طريق آمن وعادل
أما العلم هو أساس تراكيب الوجود

انت تقول إن الإلهام
ليس له علاقة بتصميم
ووجدت الإلهام بممارسة والإتقان

الالهام الفكرة اللامعة
اما الممارسة تعتمد على التدريب
و الانتقان هو اكتمال العمل بحرفية
الي أنا فهمتوا من سردك
انوا انت مع ارضاء الجمهور
حتى لو التصميم تقليدي
ولكن تضع عليه خبرتك
حتى يظهر بشكل مختلف

أنا لم اقل صمم معادلات كيميائية
أنا بدي الفت نظرك انو حتى التصميم
هو بداخله معادلات كيميائية
واستنباط اشكال الاختلاف من نفس التصميم
لأنوا المواد الطبيعية
لا تتوقف بدورة الحياة
حتى لو انت تصمم
لذلك الأعمار الهندسي الحالي في كل العالم
بنسبه لي لا اعتبره الا تقليد
وليس فيه روح ولا رسالة
هو تماشي مع الواقع
وذوق الجماهير العشوائى

بنسبة لسؤالك الأخير

هل ترى ان دراسة التنميط للافكار البشرية،
التي تساعدنا كمصممين على ايجاد التأثير المناسب الجمهور.
تلاعب اخلاقي، أم ضرورة لايصال هذه الرسائل التسويقية ؟

الرسالة بنسبة لي
ان المال يقتل
الروح الجوهرية في رسالة العمل
أما الجمهور
شيع مثوى الاذواق
الى التأبين الأخير

شذى الهلالية ,White معجبون بهذا

[شـ♞♜♕ـطرنـج]

سؤال لك يا الرجل الابيض

بما أنك مصمم محترف
لو انت وشخص آخر صممتوا نفس التصميم
لمنتج واحد
ومتعادلين بنفس الكفائة
ومتعادلين بمهارة
ومتعادلين بخدمة
ونفس الفكرة
ونفس الالوان ونفس الشعار
وعندكم التطابق 100%

وقدمتوه لصاحب المشروع
ولكن انت انقبل عملك وتصميمك
والشخص الآخر تم رفضه

شو السبب برأيك ؟
ولماذا ؟

شذى الهلالية ,White معجبون بهذا

[White]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شـ♞♜♕ـطرنـج

	أهلا وسهلا ونفتتح الأمسية على ألا أونا ألا دو ألا تري وليلة مطرية برفقة كوب ماء مطري غير مروض الاختلاف في وجهات النظر بيني وبينك انك تعتبر أن المحاكاة والتطور هي افكار في الواقع وأنا اعتبر أن المحاكاة والتطور هي محاكاة للواقع وليست افكار ولا ابتكار أما الافكار بنسبة لي الخارجة عن أي اقتباس او استنباط هي خارجة عن القوانين الأرضية ومصدرها عوالم ثانية مثل طاقة العدم وطاقة اللانهاية وطاقة الفناء المادي ولكن من جوهر العوالم وغيرها والتصاميم الهندسية ليست فكرة ولا ابتكار هو مجرد اقتباس من الأشكال الهندسية الموجودة على الأرض وبدايته بلش بالرسم فكانوا الحضارات القديمة يعبرون عن مشاعرهم برسم على الصخور والجبال واحجار المعابد أما الارقام هي ابتكار لسبب بسيط في بداية تشكيل الحياة وتهيئتها للعيش كان أول الكائنات اوحادية الخلية واسمه عصر التوائم كانت الاشجار ذات تركيبة واحدة والنبات ذات تركيبة واحدة و الديناصورات ذات تركيبة واحدة والطيور العملاقة ذات تركيبة واحدة لذلك عصر التوؤمة لم يكن فيه ارقام لهيك أنا أعتبر الارقام ابتكار اذا انت تقول إن الابتكار امتداد لأفكار سابقة أعطني دليل أن الأرقام لها مصادر سابقة ؟

مساء النور ياهلا

كما ترى انا انظر للابتكار كعملية انسانية عقلية
وسواء كانت محاكاة للواقع او استلهام من الكون
في الاخير نابعة من الكون نفسه وليست تتبع منهجا ماورائي هذه فكرة تجريدية بمنظور فلسفي تنظيري بعيد عن العلمي المثبت


حتى اغلق الباب عند هذا النقاش ولا ندور في دوائر
الابتكار يحتاج الى اصل
الارقام هي رموز والرموز اتت من اصل الا وهو ترجمه لعدد الاشياء وليس من عدمية
اعداد الاشياء في الاصابع في الثمار في كل شيء من حولنا، من هنا التأمل وملاحظة يأخذنا نحو استنتاج ان الاشياء لها عدد ومنها نطلق لها اسم
اي ان رموز الارقام اتت نتيجة لمصدر موجود في هذا الكون
الارقام لم تأتي من العدم بل من ملاحظة الكون

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شـ♞♜♕ـطرنـج

	الخيال طاقة يا صديقي ولو لم يكن طاقة هل رب العالمين خلقه للأنسان ؟ والخيال مرتبط بغدة الصونوبرية في الدماغ والغدة الصونوبرية حيرت علماء الفيزياء وجراحين الأعصاب لأنه كانوا يعتقدوا انها ليس لها وظيفة ووظيفتها الأساسية تعمل كبرج اللتقاط الإشارات وطاقة الترددات وتعطي انذار شعور في الاخطار وتقترب من الأماكن الآمنة والأشخاص الآمنة اي شخص قبل أن يمسك القلم هو ينجذب لشئ ما يريد أن يكتب عليه مثل القلم والورقة مثل الابهام الذي يمثل البصمة وموقع منتدى غلاك الخيال هو تصور وجودي حقيقي والخيال حقيقية أما انوا محدود لا ليس محدود لأنوا يدخل في عوالم الابتكار وكل العوالم لها قوانينها المختلفة الم يصل الإنسان إلى الانتباه الى شعور الامان والخطر رغم انه لا يراها ولكن يشعر بها والسؤال لك ماهو المقياس الذي حكمت به أن الخيال محدود ؟

لم اسمع عن هذا التعريف عن الخيال بكونه طاقة
فلا اثبات لا علمي ولا نفسي ولا طبي يشرح ذلك ويقوله،

الخيال عملية ذهنية تعتمد على الذاكرة والمعرفة والتجربة، والله عز وجل عندما خلق الخيال لنا خلقه على مقاس حواسنا وعقولنا ومستوى ادراكنا
والانسان كائن له حدود محدود في عمره في صحته في علمه في مفاهيمه في عقله ومقدرته على الاستيعاب وايضا في خياله

الخيال ينطلق من معرفة الانسان ثم يمده بالتصور
نحن نعيد تركيب الموجود في صيغ جديدة
الخيال امتداد للواقع وليس منفصل عنه

شذى الهلالية ,شـ♞♜♕ـطرنـج معجبون بهذا

[White]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شـ♞♜♕ـطرنـج

	له له له يا صديقي وضعت كل الحياة في المنجنيق واطلقته بأتجاه واحد الفيزياء مادة علمية والاحاد شئ آخر تماما هو معتقد يؤمن بذكاء الطبيعة ولا يؤمن أن فيه ألاله واحد لذلك مالوا اي علاقة بموضوعنا الي نناقش فيه الفيزياء علم ومنه فروع الفيزياء الفلكية الفيزياء النووية وفيزياء الكم وفيزياء النانو وغيرها ونحنا نناقش بعلم ومداه وتفاعلاته الكونية وتأثيره على الحياة ونناقش في الأفكار والابتكار والمحاكاة وليس بدين الدين له نقاش مختلف تماما وله ارتباطات في الحياة والدين هو طريق آمن وعادل أما العلم هو أساس تراكيب الوجود انت تقول إن الإلهام ليس له علاقة بتصميم ووجدت الإلهام بممارسة والإتقان الالهام الفكرة اللامعة اما الممارسة تعتمد على التدريب و الانتقان هو اكتمال العمل بحرفية الي أنا فهمتوا من سردك انوا انت مع ارضاء الجمهور حتى لو التصميم تقليدي ولكن تضع عليه خبرتك حتى يظهر بشكل مختلف أنا لم اقل صمم معادلات كيميائية أنا بدي الفت نظرك انو حتى التصميم هو بداخله معادلات كيميائية واستنباط اشكال الاختلاف من نفس التصميم لأنوا المواد الطبيعية لا تتوقف بدورة الحياة حتى لو انت تصمم لذلك الأعمار الهندسي الحالي في كل العالم بنسبه لي لا اعتبره الا تقليد وليس فيه روح ولا رسالة هو تماشي مع الواقع وذوق الجماهير العشوائى بنسبة لسؤالك الأخير هل ترى ان دراسة التنميط للافكار البشرية، التي تساعدنا كمصممين على ايجاد التأثير المناسب الجمهور. تلاعب اخلاقي، أم ضرورة لايصال هذه الرسائل التسويقية ؟ الرسالة بنسبة لي ان المال يقتل الروح الجوهرية في رسالة العمل أما الجمهور شيع مثوى الاذواق الى التأبين الأخير

لم اتحدث عن مادة الفيزياء
تحدثت عن نظرية الانفجار وهي مجرد نظرية لا صحة لها
وهذا من الثوابت الدينية العقائدية ولا جدال حولها
وانا لا اتطرق له هو فقط امتداد لكلامك عن الانفجار الاولي


الدين والعلم كلهما متفقان ولا يختلفان مطلقا
العلم تفسير الحياة والدين النظام الذي يوجهنا لكيفية التفسير


اظنه البس عليك الفهم وللم اسرح لك بالشكل الوافي
الالهام جزء من عملية التصميم
لا يوجد.مجال فني ابداعي بدون الهام
ولابد من ممارسة العمل لاجل تتمكن من اسس عملية الاستلهام

مثلا عندنا في تصميم الشعارات
هي عبارة عن رموز وتحتاج الى فكرة
في البداية نحتاج الى خرائط ذهنية وكلمات مفتاحية
تساعدنا على ربط الافكار حتى نخرج بفكرة ملهمة
هناك اسس ولنتمكن منها علينا تمرسها

هذا الامر لا ينطبق على التصميم فقط
بل كل عملية ابداعية هي بهذا الشكل
الكتابة مثلا والشعر كلها تنتج عن عملية ممارسة
ولا يأتي الالهام من العدم

بل ان الممارسة تفتح لك افاق
لان بعض الالهام يأتي نتيجة صدفة
اثناء العمل ولايكون مخطط له


ماعرف كيف التصميم بداخله معادلات كيميائية
هذا شيء خارج عن حدود معرفتي
اذا عندك تفسير اكبر لهذي الفكرة نورني بها



لم افهم جوابك
هل تتفق مع هذه الضرورة ام تراها لعبة اخلاقية غير مقبولة؟


شكرا لاسهابك
الحقيقة ان مقدرتي على هذا التشعب محدودة
الابحار في الكثير من المفاهيم يشتت عن الحوار الاساسي

شذى الهلالية ,شـ♞♜♕ـطرنـج معجبون بهذا